روانشناسی بازار و روانشناسی فردی

[khoshroomahdi]

حالا برگردیم به کاری که جناب امینو میکنه و در ضرر پوزیشن اضافه میکنه, مثل نواختن یک آهنگ پیانو در حد عالی هست, تازه با یک پیانو با کیفیت معمولی ( سیستم فراکتالی) و نه یک پیانو چند صد هزار دلاری (مثل ایچیموکو). خب آیا چون ایشون میتونه با یک پیانو با کیفیت معمولی یک قطعه ای رو بنوازه دلیل این میشه که منم که شاگرد ایشون هستم بعد از شش ماه یا یک سال بتونم این کار رو انجام بدم؟ سوالی هست که باید افراد خودشون به خودشون جواب بدن. جوابش برای بنده : "قطعا نه" هست.


هرچند بازهم بگم جناب امینو توانایی خودش رو با یک پیانو با کیفیت معمولی (سیستم فراکتالی) داره نشون میده اگر بشینه پشت یک پیانو فوق العاده (ایچیموکو و زمان) پوزیشنی توو ضرر نمیره که بعدش بخواد پوزیشن اضافه کنه...

حالا ما به عنوان یک فردی که داره پیانو زدن (ترید کردن) رو یاد میگیره, امکان نداره بتونیم مثل یک فردی که مهارت بسیار زیادی داره و به درجه استادی (مرحله ششم یا فراتر از ششم) رسیده پیانو بزنیم (ترید کنیم). ما باید مرحله به مرحله بریم جلو.


شاد و سلامت باشین

سلام مجدد
ممنون از پاسخ مفصل و خوبتون
باز هم سوال برام پیش اومد
شما در اینجا میگید سیستم معمولی (فراکتالی) وسیستم فوقالعاده(ایچیموکو)
اگر اشتباه نکنم شما هر دو دوره رو پیش استاد گذرانده باشید.
امینو یکجایی از فایلها میگه که بهترین شما ۲۰ درصد از سیستم فراکتالی رو درک می کنه و درجای دیگه میگه که ایچموکو بخشی از سیستم فراکتالی هست. و این با توصیف شما از دو دوره متفاوته
میخواستم بدونم من حرف امینو رو بد برداشت کردم؟

[Soroosham]

سلام و درود.نمیدونم ایا چنین اتفاقی برای شما هم افتاده. من چارت رو بررسی میکنم و بعد پوزیشن میگیرم معمولا و بالای 90 درصد سود سریع رو میده اینجا 3 حالت برای من پیش میاد.1-میبندم و منتظر پوزیشن بعدی میشم.2-طمع میکنم تا سود بیشتری کسب کنم که گاهی درست از اب در میاد3-وقتی حالت دوم درست از اب در نیاد نمیتونم با ضرر ببندم و هنگ میکنم.دچار فلج میشم چون اولا در سود بوده نبستم سخت میشه معامله سودی رو با ضرر ببندم.دوما دچار خیالات میشم و میگم شاید از اینجا برگشت شاید از اینجا حمایت شد و پوزیشن و حساب غرق میشند.حتی بیشتر مواقع ب من اجازه میده یر یا با ضرر کم ببندم که توهم میگیرم و کال مارجین میشم.

چه راه حلی دارید برای چنین مسیله ای؟

سلام جناب کوثری
امیدوارم حالتون عالی باشه

میتونین حد سود و ضررتون و فیکس کنین و متعهد کنید خودتون که تغییرشون ندین.
در کنارش هم میتونین پنجره ترمینال متا تریدرتون و ببندین و به چارت نگاه کنین به جای میزان سود و ضررتون و جاهایی که سیگنال خروج داشتین و ببینین.
وقتی هم بک تست بگیرین میدونین که استراتژیتون چقدر سودده هست و براساس اون و محاسبه میزان ضررهای متوالی میتونین برای خودتون عادت متعهد بودن به حد ضرر و سود و شکل بدین.
در کل عادت در ۳ مرحله شکل میگیره:
۱. trigger : میشه فعال شدن ترجمش کرد. دقیقا چیزی هست که الان میدونین. (فهمیدین که عادت دارین ضررهاتون و بیشتر کنین با پایبند نبودن به چک لیست)
۲. behavior: رفتار. شما اینجا باید رفتار جدیدی و جایگزینش کنین. (حد سود و حد ضرر داشتن بدون تغییرش. روشی هم هست که set & forget معروف هست.)
۳. Reward : جایزه یا پاداشتون تو این مرحله پاداش جدیدی میگیرین در ازا انجام ندادن یک کاری و به جا اون کاری جدید میکنین( سود در بلند مدت میکنین و باعث میشه این حساسیتتون به میزان ضرر از بین بره)
ولی استاد هم میگن که حتما باید حد سود و ضرر بزارین تا وقتی به حد استاد برسیم (داخل آخرین رادیوتیوب صحبت کردن)

امیدوارم مفید باشه براتون
شاد و پر از انرژی های مثبت باشین

[Mm_Shams]

سلام و درود.نمیدونم ایا چنین اتفاقی برای شما هم افتاده. من چارت رو بررسی میکنم و بعد پوزیشن میگیرم معمولا و بالای 90 درصد سود سریع رو میده اینجا 3 حالت برای من پیش میاد.1-میبندم و منتظر پوزیشن بعدی میشم.2-طمع میکنم تا سود بیشتری کسب کنم که گاهی درست از اب در میاد3-وقتی حالت دوم درست از اب در نیاد نمیتونم با ضرر ببندم و هنگ میکنم.دچار فلج میشم چون اولا در سود بوده نبستم سخت میشه معامله سودی رو با ضرر ببندم.دوما دچار خیالات میشم و میگم شاید از اینجا برگشت شاید از اینجا حمایت شد و پوزیشن و حساب غرق میشند.حتی بیشتر مواقع ب من اجازه میده یر یا با ضرر کم ببندم که توهم میگیرم و کال مارجین میشم.

چه راه حلی دارید برای چنین مسیله ای؟

سلام حسین جان
راه حلش بنظرم اینه شما فعلا مکانیکی ترید کنید و به استاپ و تی پی پایبند باشید

[Soroosham]

ممنون ازدوستان عزیزم.شاید اگر دیتای اموزشی دریافتی کمتر بود خیلی راحت تر میشد باهاش کنار اومد.این مشکل روانشناسی از من هست. اینکه از مکدی جلوتر نرفتم یکی از دلایلش دیتای زیاد اموزشی بود که باعث میشد بخام با همش سیگنال بگیرم و ترید کنم.با اینکه فقط با خط روند و 1.2.3 و واگرایی میشه ب تمام اهداف مالی در مارکت رسید.من بعد از 5 ماه حضورم در فراکتالی هنوز نتونستم یک چک لیست مدون داشته باشم.مینویسم اما وقتی ب چارت نگاه میکنم از اموزه های زیادی که در ذهنم نقش بسته سیگنال های غیر از چک لیست میگیرم.اینجوری پایبندی و نظم در کار در من شکل نمیگیره.ایرادات ذهنی خیلی زیاده وگرنه الان داشتم داستانم رو در تاپیک موفقیت مینوشتم.

کاملا حرفتون صحیح هست
برای همین فکر کنم اگر چندتا چک لیست طراحی کنین و جدا جدا بک تست بگیرین ازشون، میتونین از لحاظ بازدهی سیستموتون یک عددی داشته باشین. بعد هرکدوم باعث رضایتتون بود از اون استفاده کنین و دیگه به چیزهای دیگه توجه نکنین.
به نظر من اینجوری میشه روی بحث روانشناسی تسلط پیدا کرد.
وبینار اول پرایس هم در همین باره بود. تعهد پیدا کردن به انجام یک کار.

ذهن کارش اینه که مسئله ايجاد كنه. با ايجاد اينها زندست و قدرت ميگيره. چهارچوب ذهن به صورت كلي براي حمايت ما دربرابر خطر طراحي شده. يعني همه چيز و ميسنجه كه ما خطر نيوفتيم.(خطر فقط جسمی نیست)
پس برای ایجاد اطمینان در خودمون و ذهنمون باید یک روشی و بهش نشون بدیم و با احساسمون بفهمونین که الان در خطر نیستیم.
واسه همین دو روشی که گفتم میتونه مفید باشه. فقط باید تعهد و ایجاد کنیم.

[MohamadReza_19]

کاملا حرفتون صحیح هست
برای همین فکر کنم اگر چندتا چک لیست طراحی کنین و جدا جدا بک تست بگیرین ازشون، میتونین از لحاظ بازدهی سیستموتون یک عددی داشته باشین. بعد هرکدوم باعث رضایتتون بود از اون استفاده کنین و دیگه به چیزهای دیگه توجه نکنین.
به نظر من اینجوری میشه روی بحث روانشناسی تسلط پیدا کرد.
وبینار اول پرایس هم در همین باره بود. تعهد پیدا کردن به انجام یک کار.

ذهن کارش اینه که مسئله ايجاد كنه. با ايجاد اينها زندست و قدرت ميگيره. چهارچوب ذهن به صورت كلي براي حمايت ما دربرابر خطر طراحي شده. يعني همه چيز و ميسنجه كه ما خطر نيوفتيم.(خطر فقط جسمی نیست)
پس برای ایجاد اطمینان در خودمون و ذهنمون باید یک روشی و بهش نشون بدیم و با احساسمون بفهمونین که الان در خطر نیستیم.
واسه همین دو روشی که گفتم میتونه مفید باشه. فقط باید تعهد و ایجاد کنیم.

سلام سروش جان چقدر زیبا فرمودید :
""پس برای ایجاد اطمینان در خودمون و ذهنمون باید یک روشی و بهش نشون بدیم و با احساسمون بفهمونین که الان در خطر نیستیم.""
متشکرم ,لذت بردم از توضیحاتتون

[khoshroomahdi]

ممنون ازدوستان عزیزم.شاید اگر دیتای اموزشی دریافتی کمتر بود خیلی راحت تر میشد باهاش کنار اومد.این مشکل روانشناسی از من هست. اینکه از مکدی جلوتر نرفتم یکی از دلایلش دیتای زیاد اموزشی بود که باعث میشد بخام با همش سیگنال بگیرم و ترید کنم.با اینکه فقط با خط روند و 1.2.3 و واگرایی میشه ب تمام اهداف مالی در مارکت رسید.من بعد از 5 ماه حضورم در فراکتالی هنوز نتونستم یک چک لیست مدون داشته باشم.مینویسم اما وقتی ب چارت نگاه میکنم از اموزه های زیادی که در ذهنم نقش بسته سیگنال های غیر از چک لیست میگیرم.اینجوری پایبندی و نظم در کار در من شکل نمیگیره.ایرادات ذهنی خیلی زیاده وگرنه الان داشتم داستانم رو در تاپیک موفقیت مینوشتم.

عادت پایبند نبودن به چک لیست و برنامه هدف خیلی هامون داریم.
منم تازه کم کم یه خورده بهتر شدم
برای اینکار پیشنهادم اینه یه کار کوچیک مدام انجام بده و تیک بزن
مثلا کارهای روزانت اول صبح بنویس کارهای خیلی ساده حتی مثل مسواک زدن و کتابخوندن ، مدیتیشن و ... بعد انجامش هم تیک بزن هرروز که انجام ندادی یا تیک نزدی برگرد از اول
دوم هم یه کتاب کوچک بردار ۴۰ بار بخون

[Soroosham]

عادت پایبند نبودن به چک لیست و برنامه هدف خیلی هامون داریم.
منم تازه کم کم یه خورده بهتر شدم
برای اینکار پیشنهادم اینه یه کار کوچیک مدام انجام بده و تیک بزن
مثلا کارهای روزانت اول صبح بنویس کارهای خیلی ساده حتی مثل مسواک زدن و کتابخوندن ، مدیتیشن و ... بعد انجامش هم تیک بزن هرروز که انجام ندادی یا تیک نزدی برگرد از اول
دوم هم یه کتاب کوچک بردار ۴۰ بار بخون

دقیقا همین
تعهد
واقعا اگر همین تعهدات ساده که استاد میگن و انجام بدین و روزانه تو زندگیتون هم یکسری ایجاد کنین نظم میگیره زندگیتون و توی تریدتون نشون میده خودشو. (ژورنال،دست چپ و راست، بازی فراوانی،چک لیست،دستمال کشیدن میز،مرتب کردن میز)
من خودم صبح به صبح تختمو مرتب میکنم، برنامه ماهانه و هفتگی و روزانه دارم، کاکتوس دارم و دوروز مشخص آب میدمشون و....
اینارو گفتم که بگم تعهد درست کردن خیلی روش داره و ایده بدم بهتون.
روتین خیلی جاها با دید بدی توضیح داده شده ولی روتینی که ازش لذت ببرین و توش حس خوب تزریق کنین، باعث پیشرفت میشه. نظم و تعهد ایجاد میکنه.
برای خوتون آروم آروم روتین درست کنین مطمعن باشین ذهنتون نظم میگیره.
برای من که جواب داده.

امیدوارم مفید باشه
شاد و پر از انرژی های مثبت باشین

[Soroosham]

ببین مهدی جان چک لیست زمانی میشه بهش پایبند بود که موارد رو محدود کرد برای بررسیش. اما من همین الان ی مقدار از ذهنیتم رو نوشتم بالای 20 مورد شده و این در لایو مارکت بیشتر میشه.من هر جای مارکت رو تحلیل میکنم و ترید میزنم.مثلا اگر قرار در یک چرخه قیمتی یک هیدن برای سل تشکیل بشه من در تایم پایین سیگنال بایش رو برای تشکیل میبینم.الان دچار سردرگمی شدم.نمیتونم مکانیکی ترید کنم.میتونم بهش بعنوان یک امتیاز نگاه کنم و بکار بگیرمش.اما مثل کسی که نمیتونه با چاقو کار کنه فعلا دارم خودم رو زخمی میکنم

خیلی خوبه جناب کوثری این دیدتون. ولی استاد تو پرایس هم گفتن که اول سیستماتیک بعد تحلیلی.
پیشنهاد دیگه ای هم که استاد میدن اینه که از مارکت فاصله بگیرین چندروز و ژورنال معاملاتیتون و بررسی کنین.
شاید ۱هفته از سیستم جدا بشین ذهنتون و بتونین نظم بدین.

[khoshroomahdi]

ببین مهدی جان چک لیست زمانی میشه بهش پایبند بود که موارد رو محدود کرد برای بررسیش. اما من همین الان ی مقدار از ذهنیتم رو نوشتم بالای 20 مورد شده و این در لایو مارکت بیشتر میشه.من هر جای مارکت رو تحلیل میکنم و ترید میزنم.مثلا اگر قرار در یک چرخه قیمتی یک هیدن برای سل تشکیل بشه من در تایم پایین سیگنال بایش رو برای تشکیل میبینم.الان دچار سردرگمی شدم.نمیتونم مکانیکی ترید کنم.میتونم بهش بعنوان یک امتیاز نگاه کنم و بکار بگیرمش.اما مثل کسی که نمیتونه با چاقو کار کنه فعلا دارم خودم رو زخمی میکنم

ابتدا مکانکیال بزن
شما تو دمو پوزیشنهایی که میزاری عالی
مشکلت ترید کردن نیست مشکلت از نظر من ترید نکردنه
نمیتونی جلو ترید نکردنت رو بگیری

[Davood36]

سلام مجدد
ممنون از پاسخ مفصل و خوبتون
باز هم سوال برام پیش اومد
شما در اینجا میگید سیستم معمولی (فراکتالی) وسیستم فوقالعاده(ایچیموکو)
اگر اشتباه نکنم شما هر دو دوره رو پیش استاد گذرانده باشید.
امینو یکجایی از فایلها میگه که بهترین شما ۲۰ درصد از سیستم فراکتالی رو درک می کنه و درجای دیگه میگه که ایچموکو بخشی از سیستم فراکتالی هست. و این با توصیف شما از دو دوره متفاوته
میخواستم بدونم من حرف امینو رو بد برداشت کردم؟

سلام خدمت شما

در پست قبلی صرفا سعی کردم یک مثال بزنم با توجه به موضوع پست قبلی و این دو مقایسه یک مثال بود برای درک بهتر. ضمن اینکه سه پست خیلی طولانی مکمل همدیگر بود و نمیشه قسمتی از پست رو جدا کرد و به طور جداگانه مورد بررسی قرار داد. در زیر سعی میکنم منظورم رو بهتر بیان کنم:

اگر منظور دید فراکتالی به بازار هست که بله همه سیستم های دنیا از جمله ایچیموکو در همین غالب قرار میگیره چون بازار ذاتش فراکتالی هست. تمام مباحث آموزشی جناب امینو به همدیگر مرتبط و متصل هستند و در حال تکمیل یکدیگر هستند به مرور زمان.

برداشت شخصی بنده این هست که ایچیموکو بسیار قوی تر هست و مبنای تمام آموزش های ایشون بر اساس ایچیموکو هست و ذات ایچیموکو (حتی همین سیستم فراکتالی یا پرایس اکشن و ....) ولی این دلیل نمیشه از سیستم فراکتالی نشه نتایج عالی کسب کرد و همینطور که دوستان نتایج تریدهاشون رو میذارن, نتایجی با سیستم فراکتالی دارند بدست میارن و درآمدهایی دارند که شاید یک نفر که 20 سال مشغول بررسی ایچیموکو هست نتونه کسب کنه. پس همین سیستم فراکتالی به قول ایشون اگر 20% هم درک بشه برای تمام عمر یک تریدر کافی هست.

موضوعی که باید بهش دقت کرد , اینجا تاپیک روانشناسی هست و نه بحث های تکنیکال, اون مثال در غالب یک پست روانشناسی بود و اون مثال برای درک یک مسئله ذهنی بود. من استثنا جواب شما رو دادم که سوء برداشت نشه وگرنه این تاپیک مناسب این بحث ها نیست و ادامه پیدا نکنه بهتر هست.

در نهایت دو تا موضوع رو همیشه در پست های دوستان دیگر و منجمله خود بنده مد نظر قرار بدین:

1- پست ها هرچقدر هم بر اساس تجربه و واقعیت باشه, نظر شخصی فرد نویسنده در اون پیام دخیل هست
2- هر زمان پستی رو خوندین که با صحبت جناب امینو تضاد داشت, معیار و منبع اصلی صحبت جناب امینو هست و شما صحبت ایشون رو مد نظر قرار بدین.

موفق باشید.